ラストの後、人々はどうなったのか？

さて、以前から様々な意見が出ているこのテーマですが、とりあえず掲示板に最近１年にでてきたものだけを載せてみました。そのうち、もっと以前の意見も載せたいと思います。

私も、ちょっとこれには書きたいアイデアがあるので（評論文です）、今度まとめます。

皆さんのご意見も是非書いていただきたいのですが、他の人の反応も知りたい場合は、こちらよりも掲示板の方に書いていただいた方がよいと思います。

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▼ここで質問していいのかな？　投稿者：ファーストインパクト 投稿日： 08/19 Fri 19:45:14  　 返信する

はじめまして＾＾

ひさしぶりにエヴァ全部見直してみました。やっぱり奥が深いですね～

ところで、みなさんに質問なんですが。みなさんは最終話(できれば劇場版)でアスカが「気持ち悪い」と言って終わりますが。

みなさんはその後どうなると思いますか？　ご意見おきかせください

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Re: ここで質問していいのかな？　投稿者：タブリス 投稿日： 08/19 Fri 19:53:45

初めまして
タブリスです

僕は
ヒトがLCLから人の形を取り戻し
再び地上にでると思います。
ただ、それは何百年、何千年もかかるかもしれませんが。
（シンジとアスカが出てきたときに、地球に生物が存在しないところから
シンジ＆アスカがでてきたのも補完計画から何百年もたっている・・・そんな感じがします）

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Re: ここで質問していいのかな？　投稿者：セルピム 投稿日： 08/20 Sat 14:13:34

リニューアルされたＤＶＤの解説書にある程度の解釈が載ってます。
これから他の人たちも見失った自分を取り戻して、元に戻るだろうと。
ユイの言葉からもそれが見うけられます。
たくさんの光の十字架が上昇して、量産型が十字架のように石化して落下していくときのシーンのユイの言葉を聞いて想像すればいいのではないかと思いますが。

しかし思ったのですが、碇ユイはシンジに明るい未来を見せたい、と言ってエヴァに溶け込みましたが、あれのどこが明るい未来なんでしょう？
全人類が滅亡したような世界に二人だけ取り残される、というのが明るい未来なんでしょうか？
そう言えば、そう言った事をテーマにして逆行物の２次小説を書いてる方がいましたねぇ・・・。

「碇シンジ育成計画」の劇場版風のエンディングは好意の一番高い女性と新世紀のアダムとイヴになるという解釈になってます。
お互いが存在するからこそ愛し合えるというエゴが二人にそうさせたとあります。
これをそのまま劇場版にすると、ここのホームページの「シンジは何故アスカの首を絞めたのか」の解釈とほぼ一致する結果となります。
もちろん、「碇シンジ育成計画」のそれと劇場版エンディングは多少違います。
相手がアスカの場合でも「気持ち悪い」などとは言ったりしません。
シンジが何を願うのか、最後にカヲルとレイがシンジに問い掛けます。
そしてシンジの望む世界が現出されます。
シンジ「ねえアスカ、目を覚まして！起きてまた僕をバカにしてよ！」
アスカ「・・・シンジ？ここは・・・？」
シンジ「全てが終った後の地球だと思う」
シンジ「もう邪魔するものは誰もいない」
シンジ「だから、ここで僕と一緒に、ずっと一緒に・・・」
こんな展開となります。
この解釈だと、シンジとアスカがお互いに二人だけの世界になることを望んだみたいな感じになってます・・・。少なくとも二人にとってはいいかもしれませんが、明るい未来とは言えないですねぇ・・・。

以前ここの過去ログでエヴァ２のシンジとゲンドウの和解エンディングについて語った事がありましたが、「補完計画を断念させる」という考え方は当たってると思いました。
「碇シンジ育成計画」でもシンジが変われば世界も変わるというテーマに基づいて作られています。
ゲンドウと和解する事でゲンドウに補完計画を断念させる事が可能なのです。
自分的には「碇シンジ育成計画」のパトス編エンディングが気に入ってます。結婚エンディングがキャンパス編にしかないので、パトス編では字幕だけで終わってしまうのが残念ですけど。

実は、シンジだけが存在しない世界、つまりみんなが平穏無事な生活を送れることを願ったシンジが、自分の存在だけを消し去ってしまうエンディングもあるのです！
なんとも悲しい事でありますけど・・・。

・・・つまり何が言いたいかと言うと、エンディング後の展開など、その辺の事はエヴァゲームで楽しむとか、自分の想像に任せるしかないでしょう・・・。

▼ラスト　投稿者：t 投稿日： 11/10 Thu 18:22:38 [ID:Mmwi8iCTvTc] 　 返信する

劇場版の最後は結局みんな生き残ったのですか？

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Re: ラスト　投稿者：セルピム 投稿日： 11/10 Thu 19:13:07

ヒトの形を維持して生き残ったのは見たところシンジとアスカのみですね・・・。
あとはみなＬＣＬに溶けちゃってるかリリスにとり込まれたまま崩れ落ちたか・・・。
巨大綾波が手にしている黒き月を中心に地球から赤い光の玉がリリスの手の中に取り込まれていきます。
「できそこないの群体として行き詰まった人類」を「完全な単体としての人」へと人工進化させる計画が劇場版では描かれています。
それを拒否したのがシンジとアスカですから。
シンジはたとえ他人に傷つけられる事があってもみんなが存在する世界を望み、アスカは自分が消えてしまう事を拒んで最後まで自分を維持しようとした。
それが結局二人を残したのでしょう。
ですから他の人間も自分のイメージを取り戻せば帰ってくるのだと思います。
多分絶対に帰ってこないのはレイとカヲルでしょうか。
あの半分に割れた巨大な顔、良く見ると半分が綾波レイで半分が渚カヲルに見えるのは気のせいでしょうか。

▼馬鹿な質問でしたらスルーお願いしますｗ　投稿者：ＲＨ 投稿日： 03/02 Thu 00:26:44 [ID:WMZI.O3iEkg] 　 返信する

今日このサイト発見してまだ全てに目を通してはいないですが
強烈に疑問に残ってるのは（多分以前にも出た質問かとは思いますが）
セカンドインパクトで死んだ人達の魂や肉体はどうなったのかということなんです
このことはどこかに明記されていますでしょうか？

▼サードインパクトの後って・・・　投稿者：ホリー 投稿日： 02/10 Fri 14:26:55 [ID:joZHG0mm0T.] 　 返信する

初めて書き込みます。エヴァンゲリオンを一度劇場版まで全部見てぜんぜん意味がわからず
困っていたときにこのサイトをみつけてそうだったのか！と思い感激しました。
ただ少しわからないことがあります。劇場版26話の最期でシンジとアスカが
浜辺に横たわっていて、首絞め→「気持ち悪い」でラストとなりますが、
あの世界は2人だけしかおらず、他のみんなはＬＣＬに還元されて戻れなくなっている
のでしょうか？それとも他にもＬＣＬにならなかった人がいたり、
あるいは劇中の「人の姿に戻れる」のセリフのとおりみんなＬＣＬから帰ってくるのでしょうか？
EOE後の二次小説なんかをいろいろ読みましたら「2人だけ」のものや「みんな帰ってきた」
ものがあり・・・どっちなんだろうなぁと思いまして・・・
皆様のご意見をお聞かせ願いますか？？

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：４．５号機くらい。 投稿日： 02/10 Fri 16:35:24 HOME [ID:IzOm4cDkvSw]

たしかに、あのシーンだけでは分かりませんが、
恐らく戻ってきているでしょう。
最後にレイ、カヲル、シンジで会話をし、「僕の心の中に～」「希望だよ。」といったシーンで、
湖（なのかな）に人が裸で浮いてきます。

あれが、戻った証拠だと思いますよ。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：椿鬼 投稿日： 02/10 Fri 17:55:37 [ID:FG2RO2dYjWM]

3rdインパクト後～＞
４、５号機くらい。さんの言った通り戻って来ていると自分も思います。

P.S.
零号機はどうなったんだろ。。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：４．５号機くらい。 投稿日： 02/10 Fri 22:18:46 HOME [ID:IzOm4cDkvSw]

アルミサエルと共に爆死。
あれって、修復されたのだろうか。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/11 Sat 00:07:12

僕もです。シンジとアスカがアダムとエヴァになって

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/11 Sat 00:08:30

また新たに人類を作り出すということを考えさせられました。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：ホリー 投稿日： 02/11 Sat 01:01:31 [ID:joZHG0mm0T.]

なるほど・・・それなら結構ハッピーエンドですね・・・良かった。
ということはＴＶ版も映画版も基本的にはハッピーエンド・・・なのかな？
いろいろ考えたらまた見方が変わるかもしれません・・・
今日また第７話から22話まで見ました・・・最初は楽しいシーンも多かったですが
後半はやっぱりつらいですね・・・見ていてかわいそうでつらくなります・・

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：椿鬼 投稿日： 02/11 Sat 11:53:20 [ID:FG2RO2dYjWM]

ハッピーエンド＞
ミサトやリツコが死んでしまったので私的にはハッピーエンドとも言い切れない…。
悲しみに暮れる人達が沢山いるわけで…。
これも仕方ない事なのか。と思う度に老けてしまいます。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：ホリー 投稿日： 02/11 Sat 17:26:45 [ID:joZHG0mm0T.]

今日もっかい劇場版最終回をみて、あぁ、サードインパクトは結局途中で
とまったんだなと思いました。シンジが他人を欲したからですね。
最後アスカの首を絞めた理由も「気持ち悪い」の意味もなんとかわかりました・・
確かにおなじみの人が死んでしまって残念ですが・・・でも人間がこれから
生きていくのならリツコさんや加地さん、ミサトさんの死は無意味なものでは
なかったなと思いましたので自分的にはやっぱりハッピーエンドですｗ
ＴＶ版も好きですがこっちも好きですね・・ｗ

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：通りすがり・・・ 投稿日： 02/16 Thu 02:53:29

ミサトやリツコはひょっとしたら帰ってくることができるのかも　という自説を。
EOEでミサトはシンジをエレベータに乗せて笑顔で送った後、倒れこんでその後爆発
、そのまま死んでしまうように見えますが、爆発する直前、レイが傍らに立っています。
そのだいぶん後のシーンでミサトが衣服を残してＬＣＬ化したようなものが見られます。
ひょっとして、ミサトが絶命する寸前にレイがミサトをＬＣＬに還元できたのかも。
リツコもゲンドウに撃たれた後、どういうわけかＬＣＬ化して白衣だけが漂ってます。

両者とも死んでしまう前にＬＣＬ化していたのなら、もしかしたら帰ってこられる･･･

かな？

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：４．５号機くらい。 投稿日： 02/16 Thu 06:55:11 HOME [ID:IzOm4cDkvSw]

あれは肉体がＬＣＬ化しただけでは？
確かに、二人はＬＣＬ化し、衣服だけが残るシーンがあります。

しかし、ＬＣＬとは命ではなく肉体。
そのＬＣＬをＡＴフィールドが形作っているわけですから、死体も同じかと。
死んでもＡＴフィールドが存在するのは確か。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/16 Thu 16:44:34 [ID:MWG7ecUBJQY]

僕もLCLに戻ってしまった人たちはシンジが望めばまた戻ってくると思います。
てかこのサイトに書いてありませんでした？

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：通りすがり・・・ 02/16 02:53:29 投稿日： 02/19 Sun 18:41:17

ヒトが生きていても死んでいてもＬＣＬ化しちゃうわけですが、
１：死んじゃったヒトがＬＣＬ化し場合、望んでも（てか死んじゃってるけど）元には戻れない。
２：何とかぎりぎり瀕死でも生きているときにＬＣＬ化しちゃえば、望めばヒトに戻れる。
って言うのはどうかなぁ？

「ミサトもリツコもなんとか息がある内にＬＣＬ化してましたぁ」ってことで。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：教えて君 投稿日： 02/21 Tue 00:28:41

思ってた事。
既出かもしれませんが、、
加持・リツコ・ミサトという、ある共通する３者は
何故サードインパクト以前に（ＬＣＬ化する以前に）、
しかも３人共銃撃を受けて（から）の死を向かえたのでしょう。
ここに監督の意図するものとはどういった事だと思われますか？
また、
もし、他の登場人物同様生きている内にＬＣＬ化を向かえたとするなら、
各々ＬＣＬ化直前に誰の幻影（？）を見たと思われますか？

本スレからは離れてしまってますが、
３人に関するレスを見かけたので便乗してしまいました。
すみません。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/21 Tue 04:45:10 [ID:MWG7ecUBJQY]

(。-`ω´-)ﾝｰどうなんですかね？
僕の意見としては生きてる状態でＬＣＬ化してしまったら戻れるとは思うんですよ。
魂はなくなってませんからね。
現にキールがＬＣＬ化したときに魂らしきものはリリスの卵に戻っていきましたからね。
そう考えると加持はまず戻らないと思います。
リツコはどうなんですかね？死んだと思うのですが。。。
僕はミサトも死んだと思います。
ＬＣＬにはなってましたが、その前に大爆発してましたからね。
だから三人とも戻る事はできないと僕は思います＾＾；

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/21 Tue 05:17:30

たった今通りすがりさんの意見をよみました。
結果納得ｗ
みんなＬＣＬ化するときに思い思いの幻影を見てＬＣＬ化しました。
ミサトも爆発する前にレイの幻影を見ていました。
だから爆発すると同時にＬＣＬ化したと思います。
リツコも打たれはしましたが、まだ生きている時にレイの幻影を見ています。
だから二人とも生きてるうちにＬＣＬ化したのでしょう。
シンジが望めば戻ってくる事ができると思います。
しかしひとつ疑問が。
ミサトとリツコが今言ったタイミングでＬＣＬ化したのならば、それはサードインパクトが起こる前ですよね？
なぜＬＣＬ化したのでしょうか。
それとも、幻影は見えたがＬＣＬにはなっていなかったのですかね？
そう考えるとやはりＬＣＬ化したのは死んだ後なので、戻ってくる事はできないと思います。
それとも幻影は見えたがＬＣＬ化はインパクトの後だったのか。
これは違うと思います。
ＮＥＲＶ職員達（青葉、日向、伊吹じゃない）がＬＣＬ化したときも無数のレイが傍らに立ってました。
だからＬＣＬ化する時＝幻影が見える　だと思います。生きてる死んでるに関係なく。
以上の事を踏まえてまた考えてみると、
ミサトとリツコは死ぬ直前に幻影を見た。
だからＬＣＬ化したのは死ぬ直前。
シンジが望めば戻ってこれる。最初と同じです。

と、考えました。

ただなんでインパクトが起きる前にＬＣＬ化したんですかねぇ。
こればっかりはホントに分からないです(；´Д｀)

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：４．５号機くらい。 投稿日： 02/21 Tue 15:30:29 HOME [ID:IzOm4cDkvSw]

今、手持ちにＥＯＥないんで確認できない・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うーん
自分は、レイの幻覚は「予兆」だと思いますよ。
実際は、自分の知人か愛人（青葉シゲルは除外ｗｗ）に抱かれてＬＣＬ化です。
そうすると、ミサトは加持、リツコは加持、またはゲンドウに抱かれるのでは？

そして、リツコがレイを見た時、何かを悟ったようにも思えます。
何かの「予兆」なのでは？

んー
でも、そう考えると矛盾シーンが・・・
廊下でネルフ職員のＬＣＬがいっぱい溜まってた時にもレイがいたような・・・

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：教えて君 投稿日： 02/21 Tue 16:24:04

レスありがとうございます。

みなさんお忘れかもしれませんが、レイの幻影ぽいのが最初に現れたのは
第一話のオープニングにシンジが見たモノが最初じゃないでしょうか。
その最初に出現したレイやＬＣＬ化直前に現れたレイに関しても
どういった意図や関連を持ってるのか自分的には全くの謎です。

また、インパクト時ＬＣＬ化の瞬間に現れた人物というのはいづれも
先に亡くなった人達ばかりだったと思います。
ミサトやリツコをインパクト以前に死亡させるという設定を設けたのは
ただ単に、ＬＣＬ化の瞬間、日向・マヤにミサトやリツコを
見せたかった為だけなのでしょうか。
まあ、それは無いと思いますが、そういった観念（エヴァ考察ではなく監督考察）
から見るとまだまだ謎は多いなと思います。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：火男 投稿日： 02/21 Tue 21:36:36 [ufo]

どうも、火男です。僕もこの掲示板で過去にホリーさんのような質問をしたこ
とがあります。劇場版では多くの人々がＬＣＬ化したけれど、アスカは他人と
一つになるの拒んだのでＬＣＬ化しなかったのだと思います。そのため、ミサ
トの場合、加持と一緒になり、リツコはマヤと一つになると思うので、ミサト
やリツコは帰ってこないと思います。さらに、仮に人々が復活しても、そもそ
もの原因であるシンジをみんなで迫害すると思うのでハッピーエンディングに
はならないと思います。それか、他人と一つになるのを嫌がるような、一匹狼
みたいな人々だけ復活すると思うので、これまた暗い世界になるのではないで
しょうか。すいません、ネガティブな意見ばかりだしてしっまて。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/22 Wed 01:25:09 [ID:MWG7ecUBJQY]

原因であるシンジを迫害する？
なぜそうなるかがわかりませんね。
ハッピーエンドかどうかはしりませんが、シンジが他人の恐怖に怯えながらも、また他人を欲したことは自分なりに考えた結果だと思います。
すごく価値のある事だと思いませんか？
そもそもサードで人類がＬＣＬ化してしまった事は、シンジが直接的な原因ではないと思います。

そいいえば一話に出てましたね。でもなぜなんでしょうかね？
レイの幻影は一体なにを表してるんでしょうかね？
そもそもレイの幻影がどのような時に出てくるのかがまた分からなくなりました。
予兆だとしたらミサトとリツコは幻影が見えてたので死ぬ前にＬＣＬ化したのでしょうか。
予兆。。。ＬＣＬ化の予兆？ありえるかも。
ただＮＥＲＶ職員の矛盾はでてきますね。
でも幻影ってミサト・リツコ・ＮＥＲＶ職員の場合と、伊吹・日向・青葉・冬月の場合では違うと思いません？
冬月達の幻影と違ってミサと達のは、おばけみたいにつっ立ってるレイがいただけですよね？
その後すぐ爆発。
リツコも銃で撃たれてましたね。
ＮＥＲＶ職員達は無数のレイの幻影が立ってる時にはすでに死んでました。
レイの幻影（おばけみたいな方）は「死」とかそういう絶望的なものを表しているんじゃないかと思いました。
だから一話に現れたレイも、サードが終わってアスカと２人で寝てるときに現れたレイも、
これから他人の恐怖が始まることを意味したのでは？
シンジにとってはとても怖いものだと思います。
また、サードが終わってエヴァ初号機が宇宙で漂ってるときもレイは現れてましたね？
それはユイの「太陽と月と地球がなくなってもエヴァは残る。とても寂しいけどたった一人でも生きて行けたら。。。」というセリフからもあるように、
「独りの寂しさ」や「母との別れ」を意味してるのかなぁと。
だからそういった時にレイは現れるのかと思いました。

まぁ参考程度に

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：４．５号機くらい。 投稿日： 02/22 Wed 07:21:16 HOME [ID:IzOm4cDkvSw]

＞ｍｏ－さん
やべぇ
その意見で心中ジャストミート

＞これから他人の恐怖が始まることを意味したのでは？
こっちの意の方が正しいと思いますよ。

第壱話もこれから父という他人。
ＥＯＥもアスカという他人。
ただ、こう意味を取ると（独りの寂しさと取っても他の）矛盾が出てきます。
ネルフ職員の死（補完）になぜレイが付き添う必要があったのかという問題。
補完＝他人との壁（ＡＴフィールド）が無くなる
です。

また、リツコ、ミサト、ラストシーン、ファーストシーン、サード終了時に現れたレイの意味は何か。

恐らく、ラストシーンとファーストシーンの出現理由は表裏的（というのかな）になっていると。
ＥＯＥ自体がこのサイトに書いてある通りですから。

非常に読みにくいんで新スレ希望。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/22 Wed 08:43:51 [ID:MWG7ecUBJQY]

(。-`ω´-)ﾝｰなんでなんですかね～
ＮＥＲＶ職員はＬＣＬ化する前に軍隊に殺されてるから魂の補完はできないんでしょうね。
でも、なんでＮＥＲＶ職員が死んでた時もレイはいたのでしょうかね。
レイがリリスと融合した時点で、レイ＝人類の母　になっているのだとしたら分からなくもないんですが。
人類の母であるなら、全人類の最期を見届けるのは当然なのかなぁとは思うんですよ。
ただそれだとおかしいところが。
ミサトとリツコが死ぬときまだレイは、リリスと融合してないんですよね。
ＮＥＲＶ職員はレイが立っていたずっと前から死んでましたもんね。
だから違うと思うんです。
今の考えだと一話や最後にでてきてレイの意味も分からなくなってしまいますから。

やっぱりあのレイは、死の象徴であったり、なにかを暗示してるのであったり、なんかそういう意味合いでしか僕は考えられないですね＾＾；
それに庵野監督にしか分からない世界観も当然あると思いますし。
まぁ僕は今言ったことに対して、自分なりに納得してますので、これいいのかなと　思います。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/22 Wed 09:09:06 [ID:MWG7ecUBJQY]

あぁ後、話はそれてましたが結論言います。
ミサトもリツコも、もう戻って来ることはないと思います。
二人ともＬＣＬ化してましたが、撃たれたのも、爆発したのもｲﾝﾊﾟｸﾄが起こる結構前でした。
僕自身も死ぬ直前にＬＣＬ化したんじゃないかとか言ってましたが、まだｲﾝﾊﾟｸﾄが起こっていなかった限り、ＬＣＬ化することは無いと思います。
あのＬＣＬは死体がＬＣＬになっただけです。
魂は、体がＬＣＬ化するずっと前からなくなってます。
魂の補完ができてないから、二人が戻ってくることはないでしょう。

多分

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 02/24 Fri 11:37:45

インパクト時のLCL化で帰還の可否が決まるわけではないと思います。
あのLCL化は「原罪の汚れ無き」状態にするための手段ではないでしょうか。
通常、生命は死んだらATフィールドが消滅し、肉体は分解され、魂は回収され「原罪の汚れ無き」状態になると考えてます。
それを瞬く間に行ったのでLCL化したのだと思います。

また、聖書においては、「人間誰しも復活のチャンスが云々かんぬん・・」とあるので
（この作品が聖書にそった部分があるからこれもそうだとは限りませんが）インパクトの以前以後は無関係だと思います。

あと、補完中のミサトの回想（この時点でミサトは補完を受けてます）にリツコ、アスカ（やはり補完されています。弐号機と共にに死亡していたか、直撃LCL化かは不明）が登場することから明らかです。

TV版の最後がやはりゲンドウ版の補完を指しているなら加持も登場しています。

アスカに関してはラストシーンの服装（人類の母リリス＝レイの象徴の包帯から、否定していた母性の獲得の表れか）からも見て取れます。補完により人の記憶を垣間見て、思想を理解し受け止めているならば、シンジの迫害もなさそうです。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：ｍｏ－ 投稿日： 02/25 Sat 07:45:09 [ID:VHWb3JrWf6o]

僕はインパクト時のＬＣＬ化と同時に魂が補完されるのではないか？と考えています。
キールの場合ＬＣＬ化と同時に魂のようなものが上の方に飛んでいってます。
その時リリスの卵に魂が帰ったのではないかと思います。
だからその時に魂がないとＬＣＬ化はしても補完はされないと思うんですよ。
そもそもＬＣＬ化したのは初号機による強力なアンチＡＴフィールドの放出によるものですよね？
だから「瞬く間に・・・」ではないと思います。
死んでいようが生きていようが、ＬＣＬ化はすると僕は考えます。
ただ、ＬＣＬ化されたからといって必ずしも魂が補完されるわけではないと思います。
まぁ上では「されるのではないか？」と言ってますが、
やはり魂がない場合は補完はされないと思います。

ただ今僕が言ったこともいろいろと矛盾がでてくるんですよねーｗ
ＬＣＬ化の原理については間違いないと思うのですが、
アスカガなぜ戻ってこれたのかが分かりません。
全てがひとつになることを徹底的に拒んだからだとは分かるんですが、
でもその結果にたどり着いたのも、魂が補完されていたからできた事ですよね？
量産機との戦いでアスカは完全に死んだと思うんです。
腕が真っ二つになってましたし、あんなたくさんのロンギヌスの槍で刺されたからには死んでると思います。
そもそもなぜゼルエル戦ではアスカの腕はちぎれなかったのに、
なぜ量産機の時は真っ二つにされたかずっと考えてました。
多分ロンギヌスの槍で刺されたからです。
ロンギヌスの槍はアンチＡＴフィールドを放出してます。
それにアスカは二号機の中で母に出会い、母を理解する事によって奇跡の復活を遂げました。
その時の戦いからも分かるように、シンクロ率はものすごく高かったと思います。
だからロンギヌスの槍で刺された際、
アスカのＡＴフィールドまで侵食されたのではないかと思います。
まぁこの話はどうでもよかったんですがｗ

まぁ今の話だとアスカが死んだことは分かると思います。
でもなぜ補完され、戻る事ができたのか。
ＬＣＬ化したのは間違いないでしょう。
やっぱり死んでも補完はされるのでしょうかね。（ＬＣＬ化＝死んでいても魂は補完される？(。-`ω´-)ﾝｰ）
でもそれもおかしいかなと思うんです。
魂がなければ補完もできないと思うのですが。。。
それともアスカは死んではいなかったのでしょうか？（多分これは違う）
でもＬＣＬ＝生命のスープである事から、
死んでいてもＬＣＬ化すれば、元の生まれる前の状態なわけですよね。
だから死んだ状態からでもＬＣＬ化すればまた始まりからやり直せるわけですよね？
これだと今まで言っていたことのツジツマが合うと思います。だからこの可能性が高いかも。
ただ体がないとＬＣＬ化できないわけですから、まぁ加持とかは戻れなくて当然でしょうね。
だからそう考えるとミサと達も戻ってこれるのかも！(*´∀｀*)

劇場版ももう一回じっくり見てみます。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 02/25 Sat 13:15:25

＞だから死んだ状態からでもＬＣＬ化すればまた始まりからやり直せるわけですよね？
ミサトは爆死、あるいは死後爆風にさらされました。少なからず、というよりはかなり肉体が損傷を受けたと思います。

この場合、ミサトはどういった状態で帰って来るでしょう？
損傷を受けたままの姿でしょうか？・・・不気味です。
完全な状態ででしょうか？・・・奇妙な問題がでてきます。
「生命はどこまで分解されればLCL化ができなくなるのか？」という問題です。

私は、正解は「どこまででも」だと思います。ようするに腐れ果てていても、です。

ですから、「通常、生命は死んだらATフィールドが消滅し、肉体は分解され、魂は回収され
「原罪の汚れ無き」状態になる」と発言しました。

この分解と魂の回収の過程を、サードインパクト時には『ぷちゅん』の一言ですませたので「瞬く間に」と表現しました。
また、回収とはもちろんリリスによる、です。

つまりLCL化と、死んで腐って風化するということは、同列にあつかってよい、というのが私の考えです。

後、アスカが戻ってきた理由ですが、
「死ぬのは、イヤーーーーーーーーーーーー」だったか、
「アンタとだけは死んっっっっでもイヤ」だったからですかねぇ。望んだからこそ元の姿に戻ったわけですが
理由はサッパリです。

アンチATフィールドを展開しているのは初号機、量産機、アダムと同化したリリスです。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 02/25 Sat 13:19:37

＞私は、正解は「どこまででも」・・・×

○私は、正解は「どこまででも可能」

すいません

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：椿鬼 投稿日： 02/25 Sat 17:16:08 [ID:FG2RO2dYjWM]

補完計画って、心の欠けた部分を皆で支え合うもの…でしたよね。
自分はLCL化した後、リリスへ還り、皆で欠けた部分を慰め合う(？)ものだと解釈してるんですが…。
ミサト等死んだ方達に関しては生き返らない筈。死んだ肉体では魂は入らない、と。

>腕が真っ二つになってましたし、
あれは弐号機の腕が真っ二つになっただけで、別にアスカの腕が真っ二つになった訳じゃないんじゃないでしょうか。
シンクロしてるから、自分の腕が真っ二つになってなくても真っ二つになった、と感じてしまい、それがあのような描写になったんだと自分は思うんですが。

「真っ二つ」って単語出しすぎた…(汗

なんか誤解してるのかなー。自分。違ってたら教えて下さいｗ

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 02/25 Sat 20:34:05

＞ミサト等死んだ方達に関しては生き返らない筈。死んだ肉体では魂は入らない

キール議長は生きたまま補完されました。よって復活の権利がある、とします。

この場合キール議長はどういった状態で帰って来るでしょうか？
補完時の姿でしょうか？・・・どれほど進んでいたかわかりませんが、キール議長は機械化されていました。
キール議長によらず人工心肺等の生命維持装置的なものをつけていた人は、すぐ死にます。死と新生、無意味ですね。
「キール議長の肉体は死んでいる。しかし魂の座に魂は在り、ATフィールドを持っている。しかし一度LCL化したら魂は入らない」では変だとわかると思います。
サイボーグのままでしょうか？・・・私はありだと思います。LCLが肉体以外のものを作成できるのは、シンクロ率４００％のシンジと、ラストのアスカが証明しています。
完全な肉体をもってでしょうか？・・・一番支持します。聖書的であるし人道的でもあります。補完により健康な肉体のイメージを受け取っているはずなので、完全な肉体が作成可能だと思います。

つきつめていけば魂さえあれば生前の肉体により新生が可能ということです。魂はリリスが保存しています。

＞自分はLCL化した後、リリスへ還り、皆で欠けた部分を慰め合う(？)ものだと解釈してるんですが…。
私も「LCL化した後」を除いては同じ解釈です。LCL化によらずとも、死ねばリリスに還る、と解釈しています。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/26 Sun 07:22:02 [ID:MWG7ecUBJQY]

ほほー。
ＬＣＬ化しても魂が無い限り補完はできない。
やっぱり最初のほうの解釈で正しかったんですね。
つまり死んでいる場合はもう戻ることはできないんですよね。

でもアスカは戻ってきたのだから、量産機との戦闘の後も尚、生きていたという事になりますよね。
実際に腕が真っ二つになったかどうかは分かりませんが、
「シンクロしてるからそう感じることができる」なら尚更、死に至ると思うんですよ。
シンクロ率が高かったと思うから余計に。（異常に高かったのではないか）
シンクロ率が高くなるにつれ、人体に及ぼす影響も大きくなると思います。
だからアスカは死んだと僕は思うんですよ。
そしてＬＣＬ化したのであれば、ミサトやリツコと同じ状態なわけですね。
戻った理由が、「貴方とだけは絶対に死んでも嫌！」と、全てがひとつになることを拒み続けた事だからだとしても、戻ることができたのであれば
当然ミサトやリツコも戻ってくることができますよね？
アスカがもし生きていたのであれば別ですが、生きている可能性は極めて低いと思うんですよ。
だからミサトとリツコが戻ってくる可能性も完全には否定できないようですね。
でも僕はみなさんが言ってる「魂が補完されない限り、戻ってくることは無い。」で、いいと思うんですけどね＾＾；

あとこちらも可能性としては極めて低いのですが、
アスカは死ぬ直前にＬＣＬ化したのでは？という僕の自論もｗどういったものか説明しますと、
アスカはたくさんのロンギヌスの槍で刺されてしまいました。
ロンギヌスの槍＝アンチＡＴフィールドであることはみなさんお分かりだと思います。（エヴァの世界では）
そもそも槍はインパクト時に（サードで言うと初号機に。十字架に磔にし、槍で貫くことで）、
初号機を生命の木に還元し、賠罪（←なんかこんな字）をするために使われました。そしてとても強力なアンチＡＴフィールドを発生させたわけです。
でもやはり槍が本来持つアンチＡＴフィールドは、サードの初号機のように強力なものではありません。
しかし、シンクロ率がとても高かった二号機の強力なＡＴフィールドを破壊したのだから、
結構強力なアンチＡＴフィールドだと思うんですよ。（てか、ロンギヌスの槍自体がＡＴフィールドを貫く力があるのだから、もしかしたら強力じゃないのかも）
それを９本も刺されたわけですから、かなりのアンチＡＴフィールドだったと思います。
アスカのシンクロ率も高かったわけですから、もしかすると刺された瞬間に強力なアンチＡＴフィールドによって、
ＬＣＬ化してしまったのではないか？と僕はほんのちょこっとだけ考えてますｗ
その時にＬＣＬ化したのであれば、アスカが戻れたのも分かるんです。

それにアスカガ槍で刺された事は、聖書で誰か（忘れた）が受けた罰だと同じだと、ここに書いてありました。
だから初号機がまだ生命の木に還元していませんでしたが、アスカはロンギヌスの槍で刺された時点で賠罪ができ、人類の母となり得る為（死んでいたとしても）戻ってくることができたのかも（これも多分違うのかも）
ということを言いたかったんです。

まぁこの事に関してはあまり考えていただかなくて結構です(；´Д｀)
なんか色々矛盾がありそうな気がするんで。
あくまで僕のちょっとした考えだと思っててくださいｗ

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：椿鬼 投稿日： 02/26 Sun 07:43:13

>「シンクロしてるからそう感じることができる」なら尚更、死に至ると思うんですよ。
確かに…死に至ってもおかしくないですよね。。

キール・ローレンツ議長
そんな例外的な人がいたとは…。あの目は装備してたんじゃないのか…(汗
もう復活とかそこらへんは未知の領域、推測でしか検討できない感じが。。

アスカに関しては～…mo-さんと同じような意見です。

スレなげぇぇぇ

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：ｍｏ－ 投稿日： 02/26 Sun 08:11:08 [ID:VHWb3JrWf6o]

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
確かに長すぎるｗｗｗ

もぅホント未知ですよねｗ庵野監督はやっぱすごいなぁ～(*´∀｀*)

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 02/26 Sun 14:49:06

＞ほほー。
ＬＣＬ化しても魂が無い限り補完はできない。
やっぱり最初のほうの解釈で正しかったんですね。
つまり死んでいる場合はもう戻ることはできないんですよね。

＞通常、生命は死んだらATフィールドが消滅し、肉体は分解され、魂は回収され「原罪の汚れ無き」状態になると考えてます。

＞LCL化と、死んで腐って風化するということは、同列にあつかってよい、というのが私の考えです。

＞回収とはもちろんリリスによる、です。魂はリリスが保存しています。

と発言したのですが・・・私への返信でないのなら、ゴメンナサイ

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：mo- 投稿日： 02/27 Mon 01:24:31 [ID:MWG7ecUBJQY]

返信をしたわけではないですけど、ちょっと気になったんで言わせてください。

となると、
ＬＣＬ化はちょっと置いといて、生命は死んだ時点で魂が回収され、賠罪する事ができるということですよね？
死＝賠罪が出来るのなら、サード時の賠罪の儀式（初号機を生命の木に還元する）は、する意味があったのかなぁ？と思うんですよ。
まぁでも、賠罪の儀式＝全ての人類を原罪から解放し、全てがひとつだった頃に回帰するためにありますので、
ただ単に人が死んだ場合は、魂の回収はできると思います。（ただ僕は、死んだからと言って魂の回収自体できるのかどうかが分かりません）
ただ、死んだからといって原罪の汚れ無き状態になれるのかといったら違うと思います。
儀式は今までおかしてきた過ちから人類を解放するためですよね。
儀式を行ってリリスの卵に帰還することで初めて、人類は汚れ無き状態になることができると思うんです。
だから人が死んでも、魂の回収はできると思いますが、汚れ無き状態になったわけではないと思うんですよ。

その死んだ人から生まれた子供も、やはり人類のおかした過ちを背負っていると思いますしね。

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 02/27 Mon 10:10:11

>生命は死んだ時点で魂が回収され、賠罪する事ができるということですよね？
リリスに回収され、「保存」されるのであって、「補完」されるのではなく、もちろん贖罪もされません。

＞死んだからといって原罪の汚れ無き状態になれるのかといったら違うと思います。
なるほど、まったくそのとおりですね。誤りでした。
よって訂正します。
「死んで腐り果て、どこまで分解されてもLCL化は可能、つまり贖罪される権利を有する。」
と新たに考えます。

贖罪・・・しょくざい

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Re: サードインパクトの後って・・・　投稿者：夢幻 投稿日： 02/28 Tue 16:34:37 [ID:xt9h9ZUSQQc]

レイの幻影についてですが、サードインパクト時の物は形而下した強力なアンチATフィールドです。
また、シンジが第一話及び映画ラストで見たレイの幻影は母の象徴だと考えています。
第一話は母との出会い、最終話では母との別れです。

▼映画の最後について　投稿者：clash 投稿日： 03/08 Wed 23:19:16  　 返信する

初めまして。
最近、エヴァンゲリオンにはまった者です。
皆さんに聞きたいコトがあるのですが、「まごころを君に」の最後でシンジは現実世界に戻りましたよね。
他の人間はどうなったんですか？？
僕の友達は「シンジが神に匹敵する力を持ったあと、現実世界で生きることを望んだから、他の人間も生き返った」
と、言うのですがよく分かりません。
詳しく教えてもらいたいです

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Re: 映画の最後について　投稿者：nami 投稿日： 03/09 Thu 01:14:55 [ID:fZUhiE1QqsU]

はじめまして。
他の人たちは、
肉体は生命のスープになって、魂はガフの部屋に返ったんだと解釈しています。
『自らの力で自分自身をイメージできれば誰もがヒトの形に戻れるわ』
っていってましたし…間違っていたらすみません。

他の人はいないのに、なぜアスカがいたのかが気になります…（苦笑
実際自分もよくはわかってないんです。。。役に立てなくてすみません。

▼LCLからの・・　投稿者：米人間 投稿日： 03/18 Sat 23:49:28  　 返信する

はじめまして米人間と申します。
色々とまとめてありました資料を読ませていただきました。
その中でも議論されていた一点で気にかかりましたので皆様の意見を
拝聴したくて書き込ませていただく所存です。

LCLからの人類帰還の件です。
個人的には、「戻ってくるか否か」の議論が「なぜ首を絞めたのか」
の次におおきなるテーマだと思っております。

私は、ユイの言葉を元に「戻ってくる派」でしたが、とあるエヴァのCDのジャケットに
アスカとシンジがLCLの前で人類の帰還を待っているジャケットがあります（CDは忘れました）
どうも、これからは明るい兆候というか示唆が全く見られません。これははまた一考でして、
どうも自分の中で処理できずにいます・・・。

ここの管理人さんは私的には「戻ってこない」との旨を記されていましたが、
皆様のご意見はどうなのでしょう？

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Re: LCLからの・・　投稿者：４．５号機くらい。 投稿日： 03/19 Sun 11:42:02 HOME [ID:IzOm4cDkvSw]

ラストシーン後に人が戻ってくるかって事ですよね？

自分は「戻ってこない派」ですね。

シンジは神に等しき存在になり、アスカは人類の母になった。（ココら辺はよく分からん）
恐らく、最後の時点でシンジの神と等しき能力は失われていると思うんです。
この失われている事を前提に考えれば「戻ってこない」と思います。

んで、母には「戻す力」ではなく「産む力」があると思うんで、
自分は「戻ってこない」と。

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Re: LCLからの・・　投稿者：BB 投稿日： 03/19 Sun 16:31:25 [ID:VV7mXvavarA]

ゼーレ行動も考えてみます。
シンジにカヲルを殺させたのは、
シンジが神になっても罪悪感から、自分の死(LCL化)を望ませるための保険。
サードインパクトを逃れる可能性があるのは神だけだからでしょう。
じゃなきゃ、全人類にデストルドーを与える保険をかけるはずです。
つまり、人類がいない世界がゼーレの望む結果。
一個人が望んで戻れるものなら、ゼーレの行動に納得がいかない。
しかしラストでは、アスカが戻ってきた。
一個人(アスカ)が望んで戻れた。
何故か？

シンジが神として望んだことが「他人がいる世界」
サードインパクト後の世界が、神が望んだ世界(人が望めば戻れる環境)に変わった。
だが、
LCL化した人たちは、心が補間されていて居心地がいいから帰ってこない。
戻れるけど、戻ってこないと思います。
しかしシンジ(男)とアスカ(女)がいるから子供(人)を産んで、人がいる世界になる。

ゼーレの保険は失敗し、ゼーレが一番恐れた結果になった。

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Re: LCLからの・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 03/20 Mon 04:08:52

私は「戻ってくる派」です。
理由は、「アスカが還ってきたから」です。
アスカは、シンジとは違い神ではなく、カヲルやレイとも違い生命の源でもありません。
いちリリンです。普遍的な存在で、普遍的な状況で、普遍的に補完されました。
それが還ってきたならば、他も同様だと考えます。
むしろ特殊なのはエヴァシリーズに込められた魂だと思います。

また、シンジの神の力ですが、むしろ「戻ってこない」ときのほうが必要だと思います。
でないとすぐ、絶滅します。

そして「戻ってくる」というのはゼーレの思惑通りだと考えます。
ガフの部屋に入ることは生まれる前の状態に戻ると言うことだと思うので、「滅びの宿命は、新生の歓びでもある」とのセリフに矛盾があります。

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Re: LCLからの・・　投稿者：米人間 投稿日： 03/20 Mon 15:27:51

なるほど、なるほど。
皆様、貴重なご意見有難うございます。
確かにゼーレのシナリオから模索するのも有効な手段ですね。
「滅びの宿命は、新生の歓びでもある」このキールの台詞から自分も
ゼーレの思惑通りと思いますが。ゲンドウの「その結果がこれか、すまなかったなシンジ」の
「この」は「ゲンドウシナリオの補完」ではないか？と考えれば矛盾が生じます。
あるいは『人類補完計画』そのものをさしている可能性も考えられますが・・・

いずれにしても
ここで一つ疑問が生ずるのですがよろしいでしょうか？
果たしてアスカは本当に自分から帰還を望んだのでしょうか？
あまり深く考えずに、自分は神の代理（ユイあるいはレイ）がシンジのために戻した考えていたのですが。
（ここで、まずシンジはおそらく違うでしょう。）アスカに拒絶されたと思い込んでいるわけですから（首を絞めたのも含めて）

冷静に考えると以下の通りと推測します。

アスカのあの時の心理はおそらく、恐ろしく他者との接触を恐れてはいますが、シンジほどに拒絶しているの
ではありませんから、「甘き死よきたれ」「Thanatos」あたりの歌詞を考えればアスカ自身での帰還もありえます。
「あなたとだけは絶対に死んでも嫌（補完を）」から考えるとやはり自力帰還ではないか？
と考えます、シンジとの接触と乖離の葛藤を自身で処理しきれなかった、アスカが現実に戻ろうと思ったのではないか？
こう考えています。人類帰還不可の論者の方、この辺りはどうお考えでしょうか？
賛成反対のご意見お待ちしております。

【整理】
①アスカ（リリス）自力帰還＝人類帰還可能

②「あなたとだけは絶対に死んでも嫌」
＝シンジとの現実世界での接触を恐れながらも望んだため
アスカ特有（？）の感情の裏返し（キモチワルイも同様）
※Thanatos、甘き死よきたれも参考に

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Re: LCLからの・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 03/20 Mon 17:28:07

シンジに神たる自覚は無く、アスカにシンジが神であるという認識はおそらく無いでしょう。
ですからこのときアスカにとって、シンジはいちリリンであり、ミサトや、レイですらと同列に扱っていると思います。
なので、
＞＞シンジとの接触と乖離の葛藤を自身で処理しきれなかった、アスカが現実に戻ろうと思ったのではないか？
にはかなり疑問です。
神たるシンジとの接触と乖離の葛藤の処理が帰還の成否を分かつなら、シンジと面識の無い大多数の第三者は瞬時に帰還し、ラストの浜辺は夏の湘南ばりの大混雑になるでしょう。
なので、アスカがあの態度であるにもかかわらず、内面では「ＯＫ、ＯＫ、ＯＫの三連呼よっ」ってぐらいアスカにとって重要な人物で無い限り、シンジはアスカの帰還には無関係だと思います。

また、＞神の代理がシンジのために・・・とありますが、
①何故、強烈に反発、拒絶したアスカなのか？
②何故、リリンの繁殖能力を考えず、アスカだけなのか？「希望なのよ」って言われても、アスカでなくとも「そんな無茶な～～～プイっ」と言いたくなります。
（最後の反論は、自ら否定しておられるので米人間さんへではありません。「戻ってこない」と考える人はまさにこう考えているからと思ったので。）

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Re: LCLからの・・　投稿者：BB 投稿日： 03/20 Mon 18:10:58 [ID:VV7mXvavarA]

最後をまとめれば、
最初の人間、アダムとイブの関係で終わり。
作品として、その先を考える必要はとくに意味はないんでしょうけど。
エヴァのストーリーが聖書内容を逆行していますし。
アダムとイブ(シンジ＆アスカ)、
アベルとカイン兄弟で殺し合い(シンジ対カヲル)、
ソドムとゴモラで消滅(セカンドインパクト)
作品としてここで終わって当然だと思いましたし。

アスカがシンジを神だと思っていようがいまいが、
人間(シンジ)が生命の樹にたどり着いた時点で神になったのです。
サードインパクトに使われたのがゼルエルを喰って、既に神になっていた初号機で。
初号機が赤い十字架になって地面に根を張ったものが生命の樹。
シンジは初号機に乗っていたので生命の樹にたどり着いたわけです。

神初号機がサードインパクトに使われ、
神シンジが人間がいる世界を望んだ。
シンジとレイの会話が、シンジが神としての選択を精霊に迫られたとこかと。
そこでシンジが他人がいる世界を望んだのだから、補間計画が強制終了したと思います。
初号機の自我は、コアにロンギヌスの槍を刺したから、強制的にデストルドーで全生命にリセット。

ユイが「自分の形をイメージできれば人間は戻ってくる」と言っているのだから、
アスカが１つになることを拒絶したから戻ってきた。
ただ、アスカのように戻ってきても原罪がなくなったかどうかは不明ですけど。
ゼーレの言う「新生」がよくわからないのでしょうがないですけど。

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Re: LCLからの・・　投稿者：米人間 投稿日： 03/20 Mon 18:44:07

要求しますが（劇場版、TV版どちらでも伺えます）シンジがYesと明確に意思表示することはありません。
だけど、シンジはアスカを求めている。具体的にはキッチンでの一件です。劇中では、補完中のシーンに挿入されていますが、実際に起こったことは明らかです。二人の願いが交錯し、接触と乖離を続けていると思っているので
>>接触と乖離の葛藤を自身で処理しきれなかった
としています。

話数でいうと弐拾参話以降から「（イージー）にも価値が欲しい」とアスカが願っていたのは事実だと思います。これは、シンジに好かれる以外の何者でもないと思います。実際に、二人の体を重ねている場面は劇場版に登場します。

加えて、キッチンで首絞め直後に挿入される「甘き死よ来たれ-KommSusserTod-」の庵野さんの原詩です。
こちらの歌詞の大意は「（アスカの）他者との接触の時の不安」を描いています。
この他者とは無論、シンジでしょう。二人称の不明確な相手ですか、「あなた」とされているので決して「人類、人々全般」とは捕らえられません。
同じ様にエンディングにはThnatosが流れますが、サブタイは-I Can't Be Yours-です、明らかに
”シンジのものになりえなかった自分”を表しています。（なりえなかったかどうかの議論もなされていますが）
とりあえず、以上が私のアスカの心理を解釈した根幹です。

また、
>>夏の湘南ばりの大混雑になるでしょう
これは、確かにごもっともな意見です、あまり意識していませんでしたが、一般の人々にはLCL内の方が楽なのではないでしょうか？あえて苦行の道を選び、帰還したアスカにこそ、シンジへの思いやりがあると思います。
Thanatosの和訳の一部に、「たとえどんなに道がつらくても私はあなたとの道を追う」（ディテールは忘れました）
のような節があります。これでなないでしょうか？

最後に
>>①何故、強烈に反発、拒絶したアスカなのか？
反発はアスカの逆の心理だと思います。一途に思いを伝えるのはアスカの得意分野ではないでしょうし。
「あんたとだけは絶対に死んでも嫌」はまさにそれだと思います。自分の醜い部分をも露呈させる補完計画は
必ずしも、好きな人間同士を結ばないと思います。（ミサト＆カジの好意を眺める二人の件で（こちらは確かTV版・・））

最終的に、シンジの頬を撫でたの背景にはこのような心理による、と私は思っていました。
どうでしょうか？

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Re: LCLからの・・　投稿者：米人間 投稿日： 03/20 Mon 18:51:01 [ID:LsFs9sl.3rU]

すいません、文章テキストからのコピペしくじって文が切れてしまっています（冒頭）
付加してください

なるほど、ご返信ありがとうございますバン・クゥさん。

私は、
>>「ＯＫ、ＯＫ、ＯＫの三連呼よっ」ってぐらい
重要な人物なのではないかと解釈しています。
つまり、アスカはシンジを全て求めていたと思います。（幼児期のトラウマによる）
ところが、アスカは自分のすべてを見てと要求しますが・・・

に続けてください、すいません。

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Re: LCLからの・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 03/21 Tue 13:01:28

聖書の逆行と言いますが、「最初の殺人」の対象がシンジとカヲルでなければならない理由はなんでしょう？
なにもシンジとカヲルでなくても真の兄弟同士の殺人は珍しいことではありません。
ソドムとゴモラですが爆発、消滅事故は作中なんどかありますが、なぜセカンドインパクトなんでしょうか？
アダムとイヴですが、シンジはともかくなぜアスカなのでしょうか？また、知っていると思いますがアダムとイヴ以外の人間はあの時どこにいるのでしょうか？

＞＞アスカがシンジを神と思って・・・
私が言っているのは「欠けた心の補完」を行うための、自分以外の経験に基づく思想と思考です。シンジに自覚が無いのでこれに神性は無く他人も掴めません。

米人間さん、事実に基づく詳しい説明ありがとうございます。
私はアスカの心情を掴めてなかったようです。
これが正しいのならアスカはシンジの心を持って補完を受けたのでしょう。私もこれを支持します。しかしそれはアスカのみであって、他の人には必ずしもシンジは必要ではなく、また別の人の心を持って補完されたと考えます。神は創造するも選別はしない、と言うことです。
ですが、葛藤についてはやはり反対です。
そもそも補完と言う作業は、「欠けた心を埋めあう」「慰めあう」ものなので、だから「気持ちの良いこと」だと考えます。なのでそこに「葛藤」というようなものは無いのではないかと思います。

Re: LCLからの・・　投稿者：BB 投稿日： 03/21 Tue 16:19:24 [ID:VV7mXvavarA]

>>「最初の殺人」の対象がシンジとカヲルでなければならない理由はなんでしょう？
じゃあ、他にエヴァの作中に兄弟を殺すシーンがでましたか？あれが初めてでしょう。
聖書とかキリスト教の影響を受けた「アニメ」なんですから。そんなもんだと思います。
どれをどこにあてはめれば満足するんですか？

>>シンジに自覚が無いのでこれに神性は無く他人も掴めません。
まわりの思考とか、シンジ自身の自覚は関係ないです。
別に自覚していなくても、神は神ですから、世界に影響を与えるわけで、
人間の心理は関係ないです。
シンジが思えばそれが現実になるだけだと思います。
神になった存在に、自覚があろうが、なかろうが、そう思えばそうなる。
エヴァ初号機に神の自覚がありましたか？
神がロンギヌスで刺されたから世界中に影響を与えた。それだけ。
自覚がなくても、何かに影響を受けたとしても、
最終的に神が望めば世界に影響を与える。それだけじゃあないですか。

何故他人がシンジを神だと認識する必要があるかわからない。
神は神。

シンジが、人間がいる世界に変えただけ。戻ろうと思えば戻れる世界に。
アスカが戻ってきたのは、理由(シンジが好きとか)はどうでもよくて、
重要なのは「１つになることを拒むこと」
だから戻ってきただけ。
他の人は拒む理由を見つけてないから、戻ってこない。
戻って来れるけど戻ってこないだろうと。

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Re: LCLからの・・　投稿者：米人間 投稿日： 03/21 Tue 20:59:28

そうですね、まず
バン・クゥさんの
>>「欠けた心を埋めあう」「慰めあう」ものなので、だから「気持ちの良いこと」だと考えます
私は必ずしも、補完が気持ちの良い物だとは思っておりません。というのはですね、補完は、他人のココロに無条件に土足で入ってしまう面があるからです。
例えば、TV版の補完ですと、ミサトとカジの行為中の様子を眺めているシンジを必死に拒絶しますが（ミサトが）、シンジは眺め続けるしミサトは苦悩します。
私は、確かに補完は『最終的』に快楽に向かうのでしょうが、その過程には、他人に自分の汚点を暴露する。というステップを踏まなければならないと思うのです。

また、アスカがシンジとの補完を拒否した理由の一部になっていると私は考えております。
「貴方とだけは絶対に死んでもイヤ」
他のキャラたちは、「楽になりたいんでしょ？」と補完を誘うのに対し、唯一アスカは補完を拒みます。
短絡的な発想かもしれませんが、他のキャラとアスカのシンジへの思いの違いは、好意に他ならないと思うのです。
また、具体的に葛藤の相反を表しますと。

能動的なもの
テーゼ　　　：あなた（シンジ）を愛し、あなたを楽にしてあげたい
アンチテーゼ：けれど、あなたは捨てられるのが怖いから、積極的に触れようとはしない。（それが不満）
（アスカもこのアンチテーゼを持ちます（要するに積極的に他者に触れない）が、シンジこそアスカほどに他者を愛しません）
受動的なもの
テーゼ　　　：あなた（シンジ）に自分の全てを肯定し見つめて欲しい
アンチテーゼ：けれど、あなたは、あなたに優しくしてくれる人物なら誰でもいい（自分である必要性は無い）
（父さんも母さんも怖いから・・・の部分）

という風に大まかに二つに分かれると思います。ここで重要なのは、絶対的な肯定＝母性ということ。
父親は子に、他人という冷たい風を教え、母親は無条件に自分の子を肯定するという教育の基盤があります。
アスカは最後の最後に、シンジの頬をなでる、このシーンは、今まで母親という女性観念からかけ離れていた、アスカのイメージの打破の一つでもあると私は捉えています。
つまり、アスカは最後に自らの今までの振る舞いを反省し、寛大な精神を得たのだと思うのです。
反省は、具体的に「シンジは愛を求めただけの自分」だと。対照的にシンジは最後の最後まで、アスカのように反省はしません。
ただ成すがままに補完を左右しました。おそらく、首を絞めて無抵抗であり、ほほをなでたアスカをみて、シンジはそれ（アスカの母性）を悟ったのだと思います。
（勿論、シンジからの首絞めの無抵抗だった心理としては、以上のような母性に帰着すると私的に解釈してます。）

この悲痛も、手前勝手な人類に対する、『隣人愛』を説くキリスト教に基づく庵野さんのメッセージの一つではないかというのは飛躍でしょうか？
賛否をお待ちしています。

長くなりましたが、以上が私の葛藤肯定論です。

>>「１つになることを拒むこと」
>>だから戻ってきただけ。
これに至ったアスカの動機はなんでしょうか？特に理由が無ければ、戦いに瀕したアスカこそ補完を望むと思われます。
私はそれを掘り下げ、「シンジへの好意」という形にまとめましたが、BBさんのご意見は如何でしょう？

>>他の人は拒む理由を見つけてないから、戻ってこない。
>>戻って来れるけど戻ってこないだろうと。
賛成です、おそらくそうなのではないかと自分も思います。

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Re: LCLからの・・　投稿者：BB 投稿日： 03/21 Tue 23:07:11 [ID:VV7mXvavarA]

戻ってきた理由が、拒むことで、
拒む理由が、シンジへの好意。
（同じです）

戻れるか戻れないかの説明ばかりで、言葉が足りなかったです。

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Re: LCLからの・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 03/22 Wed 02:52:41

ＢＢさん
この作品が聖書の影響を受けているのは認めますが、すべて当てはめる必要も無いでしょう。そもそも聖書に沿うならば、最初の人間シンジとアスカになりますが、作中リリスが登場したことからアスカはイヴではなくリリスとなるわけですよね。この場合シンジには必ず神性が必要になりますが、ＢＢさんはサードインパクト後もシンジに神性があるとお考えでしょうか？

＞＞何故他人がシンジを神だと認識する必要があるかわからない
シンジは神であり神性とは「世界の在り方を決める権利」に尽き、「経験に基づく思想と思考」に神性は無く、補完に際し必要であるのは後者であるのでアスカの特殊性が失われ、人々は普遍的にＬＣＬから戻ってこれる。
と言いたかったわけで、言葉足らずでしたらすいません。

米人間さん
＞＞私は必ずしも、補完が気持ちの良い物だとは思っておりません。
たしかにそのとおりなのですが、劇場版ではいたって普通の精神状態でした。あの場面はたしかに心の中に土足で踏み入られましたが、すでに心は土足厳禁ではなかった感があります。
ＬＣＬに還元したのは劇場版であり、題が「ＬＣＬからの・・・」だったのでＴＶ版を考慮しなかったのですが、私のミスでした。
「苦悩」を乗り越えた後だったのか、補完の手法が違ったのか、私には判断できませんので肯定も否定もできません。申し訳ありません。
できれば違いをおしえて頂きたいです。

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Re: LCLからの・・　投稿者：米人間 投稿日： 03/22 Wed 13:41:28 [ID:LsFs9sl.3rU]

すいません、バン・クゥさん。私が誤っていたようです。
バン･クゥさんのご指摘は最もです。
普通の最新状態でしたね（ミサトが）。

ただ、私はTV版、劇場版に関わらず、「補完」自体は同一のものだと思っております。
「苦悩」を乗り越えた後だったのか、補完の手法が違ったのかどちらの証明もできません。
前者は見当すらつきません・・・、後者ならば補完のシナリオによる違いでしょうか？
申し訳ありません。訂正させていただきます。

しかしただ、どうも補完に葛藤が存在しないというのは納得がいきかねるのです。
（根拠は無いのですが、なんらかによって先ほどの論の前者に至ったのではないかと推測します。）
キッチンで首絞め後に挿入される不可解な絵や、キライデス　× nの場面の様に
補完のネガティブな一面を示唆するようなメッセージがどこかにまぎれているように思うので・・・。
また、シンジが補完から帰還するのならば、そうさせた思考状況が必要であってそれが葛藤に他ならないと

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Re: LCLからの・・　投稿者：をにお 投稿日： 03/23 Thu 00:08:51

俺は「戻ってくる派」です。
理由はいたって単純。
その直前のシーンでレイが「人々はまた形を取り戻す」と言っていたからです。

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Re: LCLからの・・　投稿者：バン・グゥ 投稿日： 03/23 Thu 03:38:43

ＬＣＬから直接、生前の個性を保ったまま形を取り戻すのか、新生したリリンとしての形を、新たに取り戻すのかが議題になっていると考えてます。

米人間さん
私は、「だれもやめろと言わなかったから」という消極的な理由でチェロを習い続けたシンジがＡＴフィールドのある世界を望んだとき、レイの忠告をシンジにしては積極的に拒否しているように感じました。つまり葛藤は感じられませんでした。

葛藤があったとされる米人間さんの意見はもっともなのですが、アスカや他の人間もシンジ同様、最終的には「気持ちの良い」「葛藤の無い」状態に行き着いたと考えられますので、「葛藤を処理し切れなかったから・・・」という意見は否定し得ます。

アスカもシンジ同様、ＡＴフィールドの無い世界に対して「これは違う」と思った、ただそれだけで還ってきたのだと思います。還る条件のハードルが高ければ高いほど、「希望なのよ」というセリフの責任感と説得力が希薄になるんですよね。

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Re: LCLからの・・　投稿者：BB 投稿日： 03/23 Thu 17:04:07 [ID:VV7mXvavarA]

>>サードインパクト後もシンジに神性があるとお考えでしょうか？
たぶんなくなると思います。神の力があればアスカを殺そうとした瞬間アスカが死ぬかも。
でも永遠の命は、残るかな。

>>私はTV版、劇場版に関わらず、「補完」自体は同一のものだと思っております。
TV版は補間計画中の「シンジの心の変化」を掘り下げたもの、と、同時に「自分次第で世界が変わる」という神を表したものかと。
同時進行で、見る角度が違うバージョン。生命の樹が現れる場所が、世界の中心であることと「世界の中心でアイを叫んだケモノ」という題からも同一のものということがわかります。
映画版があることと夕方4:30の時間帯を考えるとTV版もまとまった方だと思います。

>>ＬＣＬから直接、生前の個性を保ったまま形を取り戻すのか、新生したリリンとしての形を、新たに取り戻すのかが議題になっていると考えてます。
そうですね。
ゼーレが狙った新生が、映画どうりのシナリオなら、シンジにカヲルを殺させたことに矛盾が出ますよね。